Для определения провода под напряжением необходимо приставить жало индикатора к токонесущему проводнику и коснуться пальцем контакта на корпусе индикатора.
Если токонесущий проводник является фазным, то из-за тока утечки через тело человека в неоновой лампе индикатора появится свечение.
Будет ли светиться лампочка в индикаторной отвертке при прикосновении к фазе, если делать это в космосе, в вакууме?
>>1116047 (OP) Возьми да проверь. Встаёшь на диэлектрический коврик или просто резиновые сапоги надеваешь и проверяешь напряжение. Если будет загораться то ток идёт от тебя так как имеешь ёмкость. Если не будет то ток идёт через тебя на землю.
>>1116070 >Встаёшь на диэлектрический коврик или просто резиновые сапоги надеваешь и проверяешь напряжение. Но это совсем не космический вакуум. В воздухе электрический заряд может с тебя стекать с тебя в воздух, а куда он стечет в вакууме?
>>1116084 Стекание заряда не причём. Вопрос в том работает от ёмкости человека или от того что человек является проводником к ёмкости земли. Просто земля такая здоровая что её ёмкость можно считать бесконечной.
>>1116174 Чтобы лампочка загорелась нужно движение электрических зарядов через отвертку, потом через тело и дальше нахуй в землю или атмосферу. А куда им с тела течь, если вокруг тела вакуум, значит тока не будет и лампочка не загорится.
>>1116253 >А ещё ёмкость конденсатора можно считать не относительно земли а относительно бесконечности где потенциал ноль.
Ты хочешь сказать, что человек висящий в невесомости, в космосе если прикоснется отверткой к проводу под напряжением то отвертка засветится потому что емкость человека в космосе бесконечна и тот через отвертку может вечно течь в человека, накапливаться в нем как в конденсаторе и отвертка будет светится?
>>1116377 >Ток переменный. Через 1/100 секунды снова ток пойдёт в другую сторону. Зачем тогда нужен второй провод если ток так легко течет всего по одному?
>>1116396 Заряд накопится и ток течь перестанет. Чтоб чёт нормальное запитать нужен второй провод по которому будет уходить. Антенны принимающие тоже так работают. У них есть только один провод. Гоняются заряды самой антенны, никакого 2провода у них нет.
>>1117884 Не является обязательной для работы антенн. Она чисто для экранирования части провода пока собственно до антенны не дойдёт. На летаблах, спутниках, мобилах вообще земли нет.
>>1117898 >На летаблах, спутниках, мобилах вообще земли нет. На самолетах и с человеков заряд стекает, так как они не в вакууме. А куда спутники девают электрический заряд? На что идет пробои?
>>1117929 Ты походу не пынямаешь как конденсатор работает. Не в вакуум заряд стекает. Во вторых в вакуум заряд стекать может. Как и просто в воздух. Заряжаешь любую херню, ставишь на изолятор и он стекает. Чем больше заряд тем быстрее. Есть даже ионные движки для подруливая космических аппаратов. Так как при стекании зарядов получается импульс.
>>1117984 >Не в вакуум заряд стекает. Именно что в вакуум он не стекает. Стекание заряда сопровождается ионизацией воздуха вблизи заряженных предметов. В вакууме воздуха нет, так что электрический потенциал ионизирует и куда стекает заряд? > Есть даже ионные движки для подруливая космических аппаратов. Вот это отличный пример устройства для сбрасывания электрического заряда в вакууме. А если на спутнике нет ионного двигателя, то куда заряд девать?
>>1117984 >Есть даже ионные движки для подруливая космических аппаратов а при чем там это? там же есть рабочее тело собственно они для того и юзаются чтоб минимальным расходом раб тела максимальный импульс получить
>>1118003 > В вакууме воздуха нет, так что электрический потенциал ионизирует и куда стекает заряд? Полетели в вакуум и полетели спокойно электроны. Никаким фундаментальным законам это не противоречит. более того свободнолетающие заряженные частицы можно наблюдать. Какая нибудь камера вильсона и любой источник заряженных частиц.
>>1118019 >и полетели спокойно электроны. Наверно чтобы они полетели надо им как-то помочь? Например запустить из электронной пушки или впрыснуть в ионный поток от ионного двигателя? А если это ничего нет, электрические заряды на спутнике собирается и что дальше с этим зарядом происходит?
>>1118120 >Антенне Чтобы антенна начала излучать в ней должны происходить колебания электрических зарядов, иначе никак. А если у тебя на антенне просто соберется электрический потенциал, то он начнет стекать в окружающее пространство, но это если антенна у тебя на Земле, в атмосфере, а в вакууме ему стекать некуда.
>>1118128 >начнет стекать в окружающее пространство, но это если антенна у тебя на Земле, в атмосфере, а в вакууме ему стекать некуда. Спроси нейронку. Про то, что такое реактивные токи для начала.
>>1132393 Почему же такое расхождение, что на практике верно мыслить потоком электронов и проводить аналогии с жидкостью в трубах, а в науке это совсем не так?
>>1132577 >аналогии с жидкостью в трубах Так ты можешь вызывать поток в трубе нарушив непреревность воды. Ставишь в трубе мембрану резиновую и готово. Прямой аналог конденсатора.
>>1116047 (OP) >Будет ли светиться лампочка в индикаторной отвертке при прикосновении к фазе, если делать это в космосе, в вакууме? смотря с какой стороны скафандра расположена отвёртка.
>>1132577 >Почему же такое расхождение, что на практике верно мыслить потоком электронов и проводить аналогии с жидкостью в трубах, а в науке это совсем не так? Какая именно практика требует такого вывиха мозга?
ОП, поясняю. Неонка загорается из за протекающего в ней тока. Ток течёт через тело человека и буквально затекает-вытекает в тебя, а через воздух в виде электрического поля передаётся энергия.
В вакууме, при использовании реальных генераторов переменного тока ток так же будет протекать через паразитную ёмкость проводников\выводов, но он будет микроскопическим, при условии что генератор земных мощностей и частот, а не вымышленный который гигаватт даёт при размере с монетку. Хотя и через его изолированные выводы тоже будет протекать ёмкостной ток.
Пикрил эквивалентная схема всех обобщенных генераторов.
>>1208932 Я вообще не пью. Так в чём был вопрос? Условия задачи не оговорены. При должной частоте и мощности индикаторная отвёртка будет светиться рядом с генератором в вакууме посреди галактического вакуума. Даже человек не нужен.
Человек тут тупо как роль обкладки конденсатора, но можно и без него.
>>1208904 >ОП, поясняю. Неонка загорается из за протекающего в ней тока Так вроде оп тоже самое говорит.
>В вакууме, при использовании реальных генераторов переменного тока ток так же будет протекать через паразитную ёмкость проводников\выводов, но он будет микроскопическим Так загорится неонка или нет?
>>1209001 >При должной частоте и мощности индикаторная отвёртка будет светиться рядом с генератором в вакууме посреди галактического вакуума. За счет чего? Куда будет протекать ток?
Этот вопрос выдаёт в тебе глубоко обывательское понимание дела, т.к. не описана энергетика. Может загорится, а может нет.
Это как спросить, если выстрелить в человека из пистолета, он умрёт или нет. Не уточняя, это будет водяной пистолет или какой-нибудь мощный магнум и не уточняя куда попасть при выстреле и т.п.
>>1211538 Ты советский космонавт, вышел за пределы своей советской станции и делаешь свою советскую работу.
На внешней стороны станции роетка. Розетка самая простая, советская, фаза и нейтраль. Напряжение 220 вольт, частота 50 Гц. Электрическая емкость твоего тела возьми за 1х10-10 Ф или предложи свою Диэлектрическая проницаемость вакуума 1х10-11 Ф/м Ток поджига неонки 1х10-4 А
Тыкаешь свою неонку в розетку. Попадаешь в фазу. Неонка загорается?
>>1212681 И еще конечно же, у тебя советский скафандр, у которого на пальце перчатки вставка из металла аналогичного металлу на контакте твоей индикаторной отвертки
Задачка от деда: представьте, что у вас есть два одинаковых по характеристикам прибора — вольтметра. Вы соединяете их последовательно и подключаете к источнику напряжения в 10 вольт на клеммах. Какое значение покажут приборы?
>>1217407 Именно что потечёт, у вольтметров сопротивление большое но не бесконечное. Ток вообще течёт через всё, только там получаются значения в миллионых, миллиардных и т.д. долях ампера.
>>1116047 (OP) > из-за тока утечки через тело человека А вот тут похоже наебка. Пишут что в резиновых сапогах все равно работать будет. Значит, дело не в заземлении, а в эффекте емкости. Отвертка с телом будет работать как конденсатор. А значит, это работает и в вакууме. Но на космической станции не будет работать по другой причине - там нет переменного тока.
>>1220238 Будет. Емкость то все равно будет. По другому представить вопрос можно так - можно ли в вакууме и невесомости зачерпнуть в банку воду из емкости с водой.
>>1220606 Два осциллографа, один двухканальный на 100 МГц, второй одноканальный на 19 МГц, несколько точных мультиметров, паяльник, парочка ЛБП, навалом всякой рассыпухи.
>>1221854 Лол, мультвибратор, сук. как сейчас помню как батя принес с лодки кучу транзюков, по-моему что-то из 200 серии, мощное советское говно. Первой схемой был мультвибратор, пиздец какие адские звуки он выдавал
>>1223384 >В вакуумных электронных лампах так и сделано. Хочешь сказать, что космонавт висящий в космической пустоте и тыкающей в розетку тестер превращается в аналог анода вакуумной лампы и поэтому неонка в тестере засветится?
>>1243003 Чисто интуитивно. Неонка будет светиться даже от натёртого о волосы надувного шара, через стекло в постоянном электрическом поле. Разреженному газу вообще немного нужно для ионизации.
>>1248730 Странно, что тебя именно эти кондёры удивили. С1 и С3 разделяют вход и выход по постоянному току, а С2 — шунтирует (закорачивает вход) по частотам выше 25 КГц.
Вчера на лохито нашел савецкий генератор Г4-102 за 430 р (5,5 баксов) и спросил продавца верная ли цена. Он ответил утвердительно и оформил доставку. Через полчаса он побежал и упаковал посылку на почту, при этом сломал ручку и предложил мне скинуть 300 (!) р в компенсацию. А потом через час понял, что лоханулся. Свой старый грязный, неизвестно работающий ли аппарат он хотел выставить за 4300, но ошибся ноликом, поэтому предложил мне доплатить. Я ушел в игнор, и теперь жду новогодний подарок. Потому что генератор мне действительно нужен, а аналоги такого китайские стоят примерно 20 тыс с нужной полосой пропускания. Весит это чудо 8 кг, после того, как принесу домой, прочищу весь его, затем буду калибровать, чтоб работал нормально. Потом планирую заменить аналоговый индикатор на экранчик, покрасить корпус в черный, чтоб у дидов с форумов сгорели жопы, что я запорол такое сокровище
>>1254617 У меня есть аналоговый генератор НЧ, с крутилками и кнопками. Минус его в том, что он даёт хуевый сигнал, плавающий по характеристикам еще и шумный. Такие пироги.
>>1254617 был у меня такой. им только настраивать старые гетеродинные приемники. даже не знаю зачем он еще нужен. еще наверно можно набрать таких десяток и устроить кучу ам вещалок для дв-св-кв приемника. но конечно ловить будет во дворе не дальше.
>>1260965 Я не тороплюсь никуда, а вообще, должен прийти к четвергу. Теперь вот думаю, может попробовать схему модернизировать дополнительно под меандр, треугольник, или пилу какую нибудь.
>>1260981 и нах оно надо? у меня вот есть fnirsi Dpox180h. там и меандр и че хош. только вот так и не понадобилось. и все эти меандры строго до нескольких мгц - дальше идет синус. гораздо интереснее нанка и тинька. там вообще все частоты и масса интереснейших измерений.
>>1261032 Чел, вас бомбили ночью, целые города отключены от интернета, авиа карго из Китая летает только потому что есть китайские авиакомпании, черт да в росии даже сраный ютуб запрещен.
>>1261886Е Ну чел, серьезно. У моего домашнего провайдера ютуб работает без каких то телодвижений. Ну а в других местах в два клика включается. Понятия не имею на чем там возят китайцы, у нас с ними наземное, жд сообщение, я получаю в ПВЗ, куда с сортировки привозят на грузовиках, сейчас там все просто ЛОМИТСЯ от заказов которые были сделаны в черную пятницу, и следующая волна к новому году. Вот мой список заказов, вообще никакой разницы. Меня никто не бомбил, я в дсах живу, у нас тут вообще никаких последствий не существует, от чего приграничные конечно бесятся. Вы просто не понимаете масштабов России, у меня вот в городе более 15 электростанций, не считая зводских. Я даже не помню когда последний раз свет отключали, в 2010 кажется был большой сбой на пару часов. Причем помню раньше свет периодически мигал на полсекунды, так последние лет 10 даже это исправили. Я уже говорил поменьше телевизор смотри.
>>1212681 >Розетка самая простая, советская, фаза и нейтраль В советских розетках током что только из одной дырки било? А зачем у нас сейчас три дырки?
>>1254617 Вчера всё таки забрал генератор. Был очень грязный, поэтому пришлось основательно его чистить весь вечер. Некоторые части корпуса позже планирую отреставрировать, чтобы выглядел как новый. Проводов пока что никаких нет к нему, буду искать чтобы подключить к осциллографу для проверки работы. По внутренностям всё целое, это очень радует. Прикольный 50-летний прибор
>>1269872 >А где планируешь детали советские брать, ведь все эти электролитические кондеры сдохли давно. Нахуя тебе советские? Обычные воткни на тот же номинал.
>>1269903 >А их же вроде можно медленным слабым током восстанавливать Если электролит высох - ток не поможет. >или даже вскрывать и заливать новым электролитом. Можно, только имей в виду, что там обязательно должен быть кислотный электролит. И кислота какая-нибудь вязкая со сложной хитровыебанной молекулой типа олеиновой кислоты.
>>1269921 >Так никто не делает? Так мошенники делают, урезая банку по ёмкости или (что страшнее) по напряжению. За такое надо ебало бить.
>>1269872 Не, я имел ввиду корпус только. Радиоэлементы подберу такого же номинала новые китайские. >>1269780 На январских праздниках будет чем заняться зато >>1269732 С этого прибора пока я его отмывал текли реки грязи, то есть продавец не хотел хотя бы протереть его перед продажей. Ни о какой доплате не может быть речь
>>1269973 >Нахуя тебе советские? Обычные воткни на тот же номинал. Не, это уже будет неаутентичное. Это же не прибор, а артефакт, историческая реликвия своего рода, а напихав в нее китайских кондеров и росийских дросселей какой же это уже артефакт будет?
>>1284695 Видимо в ту смену чел не захотел нормально. Там вообще почему изоляции нет, это вместо клеммы припаян к меди алюминиевый скрученный проводок.
Походу настало это время. Сейчас буду пробовать сделать свою первую книжку. На форчане нашел учебник по математике Serge Lang - Basic Mathematics, пролистал её электронную версию - очень классно всё написано. Собираюсь распечатать её на принтере и сшить, потому что в магазинах её нет, а ждать из китая месяц и платить 2 тыс. за непонятно какое качество нет желания
Если токонесущий проводник является фазным, то из-за тока утечки через тело человека в неоновой лампе индикатора появится свечение.
Будет ли светиться лампочка в индикаторной отвертке при прикосновении к фазе, если делать это в космосе, в вакууме?